Pau dice: Me preocupan algunas cuestiones respecto de ese planteo...
Victor escribe: Hola Pau tus preocupaciones me preocupan leyendo Prensky considero esto :
a) su division de usuarios es real pero vale para conectados o altamente implementados en TICs, no para separacion generacional que es circunstancial
b) se puede vivir sin internet pero es dificil si todo tu entorno lo tiene y casi todo pasa por este (se puede vivir sin TV, en Paris un sociologo famoso no tenia TV)
c) no hay una forma buena: es que esa es la forma que empieza a dominar y los que la usan son campeones. En el 94 expliqué la generacion Nintendo en la Conferencia europea CALS en Paris (Computer Acquisition Aided Logistic Support mas tarde Commerce at the Light Speed) porque los niños pasaban con la Gameboy.
No son mas inteligentes (que Atahualpa que solo conocia las minas y las flautas indias ni que yo que solo vi arboles, siembras y cosechas, cielo y tierra, lluvia y agua y fuego, nada mas hasta los 6 años) ni cambian su cerebro como lo supone
Prensky: eso es falso (podriamos hablar mas tarde pero esto como ej el higado humano es el mismo de hace un millon de años y que cosas no les obligas a soportar hoy dia, no ha cambiado, por eso a veces se cansa y dice "basta de inmundicia"), lo que usan es lo que el mundo multidimensional les ofrece (llamo eso hiperespacio): pueden efectivamente hablar, escribir, pensar, telefonear, ver TV, mirar a una chica o un chico, etc al mismo tiempo.
Con eso no hacen mas que combinar la capacidad natural de "concurrency" (cuidado no es la moneda!!!) con la capacidad y posibilidad que ofrece las TIC que es por definicion "concurrent" (con Marc Pallot escribimos un book "Concurrente enterprizing in the era of Internet", Kluwer Academlic, Boston, 1998, en que explicamos eso, si lees ingles te envio algunos orginales! En Europa existe ahora un movimiento llamado "Concurrent Ebnterprizing" donde estan los grandes constructores automoviles, la industria aeroespacial....
Tambien en dos de mis Lectures explico eso y las consecuencias para la educacion, la formacion etc)
Es ese mundo que necesita una alfabetizacion especial : la llaman informacional, digital, lo que explico en intro a 5D: aqui los "nativos digitales" de Prensky pueden aprender simultaneamente varias alfabetizaciones al mismo tiempo: tiempo extraordinario para la humanidad!!! porque se basa en la posibilidad dada por lo que llamo hipertiempo usando a fondo la hiperdistancia en el hiperespacio. Si todo eso no es coherencia!!!
d) Prensky o no sabe una cosa: vivimos un cambio y todo cambio sobre todo como este rompe esquemas sociales, culturales, economicos ideologicos y hasta religiosos (ahora el Big Bang se llama Original Design para benediccion de Condy y su compadre Georges!) y todo cambio tiene resistencias y fuerzas que lo empujan ah si Uds hicieran una matriz simple de esto sacarian ventajas para ALALC!
e) la pedagogia esta en crisis por eso: se necesita una nueva hay que crearla y esa va desde Rouseau hasta Montesori sin olvidar Socrates y Piaget y los constructivistas! es desafio para los educadores y ventaja (como en tenis) para todos los que se involucren
No esperen las teorias del norte pero no aguanten tampoco que los gringos vengan a comer y robarles las que Uds inventen!
f) aqui entran tu capacidad creativa: imagino que podria escribir paradiando a Juan Ramon Jimenez su platero y to, Pau y yo, para explicar tantas cosas
Victor
Mapa escribe un comentario al que responde Victor:
a) Mapa: (de "El deseo de aprender") hay evidencias de que ante más estimulos intelectuales se ofrece a un niño la estructura de las conexiones nerviosas que se da en el cerebro se hace más compleja y densa."
Victor: OK. El problema es como se llega a ese resultado? El proceso mental que permite eso? aqui hay algunas observaciones que podrian intersar en este sentido
La neurobiologia moderna reconoce emergencia en hombre de capacidades inteligentes nuevas, basadas en complejidad de su cerebro y aprendizaje social gracias a la palabra. Se
traduce por intervencion pensada, trasmision escrita u oral de saberes, reduccion de
comportamientos intuitivos hereditarios (regla en mundo animal) El sistema nervioso ordena reacciones animales ante cambio del medio Esponjas aparecidas hace 700 millones de años no tienen cerebro solo fibrillas donde circulan impulsiones electricas que recorren su cuerpo.
Hydras de agua dulce tienen algunas neuronas en red ; gusanos anillos de 300 neuronas alrededor de la boca ; cerebro de abejas 500 mil neuronas ; el de los pulpos 500 millones ; el hombre cien billones. Como dice Darwin " las facultades mentales del hombre y los animales inferiores no difieren en calidad, pero si ellas difieren mucho en grado "
Capacidad de abstraccion: esponjas se cierran cuando hay agua contaminada ; pulpos atraviesan laberintos para pescar ; abejas se orientan volando en laberinto en Y para seguir costado azucarado ; hormigas comunican informacion para repartirse el trabajo (cosa que observé en vacaciones en la casa de Lucy en Corcega hace dos años: llevaban escamas de mi piel caidas con el sol de casi un centimetro de largo, curioso pensé " una sola no puede " y cierto eran varias como cuando descargabamos los trenes poniendo cuartones al hombro entre varios era obrero cargador en aquel tiempo, ahora soy simple obrero de la ciencia).
Haz un grafico : en abscisas numero de neuronas, en ordenadas nombre del animal y veras !!! Debo estar entre las hormigas y el hombre Jajajajaja ! (iras mas alla que " Intelligence dans la nature, en quête du savoir " por Jeremy Narby, Editions Buchet-Castel, Paris 2006, fuente para estos coments)
En " La cognition numérique" (bajo la direction de Mauro Pesenti, Xavier Seron Hermes-science Publications, Paris 2004), sobre neurociencias y aprendizaje de numeros, arquitecturas cognitivas, problemas de calculo (citando autores como Warrington, Deloche et Seron, MacKloskey, Modelo de Dehaene, de subizising - reconocimiento de patrons, FINST, détectores de numerosidad, de Power , Campbell.), aritmetica mental: novicio y experto, toman caso de calculo mental simple que acumula hechos iguales y calculo mental complejo donde el sabio escoge el algoritmo. Las bases anatomo funcionales de habilidades numericas muestran como los perros o gatos cuentan (conozco un perro que se llama gregorio y cuenta, y el gato de la casa tambien y mas aun), hasta llegar a ti y los de mistica, empezando por las bebas de Lauri, viendo influencia de percepciones. Luego
estudian las bases neurales de actividades numericas. Se puede ver escaneando que un
calculador experto rapido tiene mas puntos rojos que uno flojo como yo. O sea la red de neuronas es mas densa y ahi tienes razon probada cientificamente por estas investigaciones !
Hace unos 25 años en el casamiento de mi cuñado habia medicos y alguien hablo de estas ciencias y dije que pensaba, intuitivamente, que el cerebro tenia una construccion probalista y
que eso seria un proceso estocastico (como modelo matematico) : operaria algo asi, cuando nace el bebe tiene el potencial y luego las neuronas se van conectando (muchas estan ya conectadas !! ej aquellas del oido funcionan perfectamente antes de nacer en persona sana) poco a poco de manera estocastica. Y por qué ? Por la influencia de factores externos que van realisando el potencial de las neuronas conectandolas (como en la teoria matematica de los potenciales). Y creo que estas investigaciones con los medios de hoy no desmienten la estupidez mia de hace tantos años !

b) Mapa agrega "Eso cambia si no las estructuras y funciones del cerebro si la capacidad que la persona tiene para construiir categorías intelectuales: a mayor densidad y complejidad de
las conexiones en el cerebro mejor capacidad para representarse el mundo."
Victor: Punto esencial. Puedes retomar el modelo que te proponia antes con nombre de animales y neuronas. Mientras mas tienes mas potencial tienes.
Problema: no todos estamos albergados en el mismo departamento!
Aqui intervienen factores externos y factores externos. Puedo citar lo que sé, no lo que se me ocurre! Hadamard, el gran matematico frances, nacio en un hogar modesto (murio hace muchos agnos y fue siempre fidel a su clase como yo y los del Chiapas como el "guiye"). Cuando era chico tenia una pieza empapelada con diarios que tenian figuras que no entendia ni pito: eso le daba idea de "resolver problemas complicados", salio un matematico Henri Poincaré encontro solucion a funciones fucianas (un culo matematico!) tomando la perilla de un tren en vacaciones en Bretagna, igual que Laurent Schwartz la teoria de distribuciones. Como explican ellos eso?
Estabamos cansados dicen y fuimos para olvidar todo. Solo agrego yo, tu modesto servidor, olvidaron que su cerebro sigue trabajando dia y noche y sigue buscando la solucion esperada y cuando esta el cerebro despejado esta la via despejada para conectarse mas rapido (a Uds les pasa lo mismo con las redes telefonicas!!!! o con la web!!!) y de repente se alumbra todo y como dios dijo "se hace la luz" Problema mas chiquito y amigo este: hace 8 años me mostraron en Concepcion videos de niños que usaban la red chilena Enlaces en la region de Arauco (nunca domada por los espagnoles, hermana del Chiapas y de Tupac Amaru): un nigno de 8 años, campesino como yo, se habia convertido en el "experto" en computacion
en el lugar!!!! Por qué? Porque ese nigno tuvo la posibilidad de aprovechar mejor su potencial y sus redes neuronales florecieron mas viendo y viviendo lo de la Compu!
Pero ahi esta la Internet, ahi esta el mundo nuevo que llamo hiperespacio etc....
c) Mapa: "niños que saltan...tienen una mayor capacidad para comprender conceptos científicos que los niños que crecieron encerrrados en un edificio jugando con el Gameboy" Diria tambien
Victor: OK. Esta en relacion con los tres cerebros que tenemos: reptiliano, mamaliano y cortex y en este ultimo lobo izquierdo y derecho. Si tu estimulas armoniosamente todos estos tienes resultados mejores del desarrollo potencial.
Es casi natural "mens sane in copore sane" decian los romanos, que sabios carajetes eran esos!
d) Mapa: "influyeran sus experiencias con el mundo físico...tener experiencias de aprendizaje ricas si deriva en una diferente conformación de las categorías intelectuales y aparentemente del cerebro."
Victor: OK pero aqui hay varios problemas, algunos nuevisimos No puedes hacer como los espartanos o como los atenienses mas bien habria que juntarlos. Las experiencias piagetianas son interesantes pero no se pueden absolutisar. Una via media seria mejor: usar astutamente cada elemento para estimular y desarrollar capacidades de comprension y resolusion de problemas. En Francia aprendi muchisimas cosas, entre ellas en el contacto con los politecnicos y normalianos (la mejor materia grise francesa pasa por esas escuelas y algunos son ahora mis discipulos) siempre les oi decir "dejame entender primero luego te dire que se puede hacer" Esa simple frase es una de las bases de la cultura intelectual francesa que se exporta al mundo entero!!!! Es sabia, muy sabia, pienso que viene de la Sorbona (siglo 13) donde se juntan para "saber de cosas, entender y luego explicar" Es el Alma Mater que se perdio en nuestras universidades, que grito de Cordoba trato de despertar del letargo sin mas, y que debe venir de vuelta con la Internet!!!!! que la pide a grito pelado! Asi se caen y se cagan tambien. A comienzos de los años 1970 se introdujeron las matematicas abstractas en la escuela media y la clase sexta fue un fracaso estrepitoso!!! Todo no es abstracto!!! Tambien hay concreto pero todo no lo es. Juega con la dialectica "abstracto-concreto", y seras universal
en el sentido de Gorki y su voz rocallosa!
d) Mapa: "el principal paradigma que hay que romper es el educativo."
Victor: Exacto! pero no se puede hacer de rompe y raja. Hay que vivir un proceso y para eso se necesita una conciencia clara de la necesidad del cambio, el por qué y el como, y luego la implementacion de un plan estratégico. AY! que lejos estamos de eso, y AL parece al la orilla del mundo en este cambio
Se ponen parches y parches y ni siquiera se entiende que la educacion tradicional se murio
ya!!! Justo lo que dices, eso es alfabetizar: "favorecer el desarrollo de ciertas habilidades"
Problema multiplicado por mucho con las TICs (para eso te daria mi formula de la webcreatividad! y verias desmenusando cada componente aplicandolo a la UNAM etc como se puede hacer)
e) Victor: me impresiona esta experiencia de tu esposa Eso es lo que vale, siempre dije aqui las mujeres y hombres que trabajan con jardines infantiles y escuelas primarias deberian ganar mas que los ingenieros y medicos: que immensa responsabilidad la suya Aprender a leer y escribir es el ej tipico de eso Ellos forman ciudadanos, humanos, no comerciantes, ni bribones, ni malandrines.... Y hoy dia tienes alfabetisacion desde que naces practicamente Basta que abras la TV (en cada casa la hay aun la mas pobre del mundo, lo que dije a Negropone un dia, por la TV pasa el futuro pero ellos son comerciantes, no humanistas!), ahora el PC!
Basta saber hablar para aprender a leer y escribir Se sabe que en el feto ya oyes y sigues los movimientos en el liquido uterino como si estuvieras en el real! oyes ruido al derecho el bebe se vuelve hacia el derecho y asi Las rusas me contaban hace casi 40 años que lo ultimo que dijo Leon Tolstoi a su mujer cuando murio fue "te quiero" porque el oido es el ultimo que deja de existir Lo que me recuerda el verso de Puskin" ya vas liubliu" que quiere decir " yo te quiero mucho"
Espero que podamos hacer un seminario en Mexico cuando pase por ahi, en linea, abierto a toda America Latina sobre estos temas. Victor Sandoval 2006